"Darkthrone, Burzum, Mayhem, поджоги церквей и сатанизм – это лишь малая часть блэк-метала": Интервью с писателем Дейлом Паттерсоном

Фото – Ester Segarra — "Darkthrone, Burzum, Mayhem, поджоги церквей и сатанизм – это лишь малая часть блэк-метала": Интервью с писателем Дейлом Паттерсоном
Фото – Ester Segarra

C 28 по 30 июня вблизи литовского городка Варняй прошёл 19-й по счёту ежегодный фестиваль экстремальных жанров музыки и этнических традиций Kilkim Žaibu. В рамках познавательной части мероприятия, куда вошли уроки боевых искусств, лекции и мастер-классы британский писатель и журналист Дейл Паттерсон презентовал ряд своих авторских книг, в том числе и ставшую наиболее популярной "Black Metal: Evolution of the Cult".

Noizr Zine пообщался с писателем, расспросив о работе над его главной книгой, для которой потребовалось 100 интервью со знаковыми представителями жанра, что в понимании автора представляет собой "правильная" история блэк-метала и насколько согласны с ней сами же музыканты. Это и многое другое в беседе с Дейлом Паттерсоном. Ниже — транскрипт аудиоинтервью от Noizr Zine.

Вы прошли долгий путь от автора музыкальных статей для собственного фанзина и различных журналов до писателя. Когда и как вы пришли к мысли о том, что следует попробовать себя в написании книг?

Дейл Паттерсон: Насколько помню, я запустил фанзин в 2003 году. Для Terrorizer я начал писать где-то в 2004-2005 годах, для Metal Hammer, полагаю, в 2006-м. Идея о том, чтобы написать книгу о блэк-метале ["Black Metal: Evolution of the Cult"], скорее всего, пришла ко мне летом 2009-го. На самом деле я никогда не думал о том, чтобы стать автором, у меня не было подобных амбиций. Мне просто нравилось писать. В то время я занимался фотографией, снимал для Terrorizer и Metal Hammer, а также был занят своим фанзином. Изначально я планировал найти людей, которые бы создавали контент, но в итоге никто из них не стал заниматься интервью, поэтому мне пришлось брать их самому. В итоге журналистика стала моей работой, а сам я понял, что мне нравится писать. Так что в 2009 году я начал так работать неполный день и получать за это немного денег. Я мог писать для Metal Hammer 2 или 3 дня в неделю и при этом успевать выполнять свою работу по графическому дизайну. Таким образом, я всё больше и больше погружался в эту деятельность. Но единственная причина, из-за которой я решился на написание книги, заключалась в том, что этого не сделал никто другой. Я действительно ждал, что когда-нибудь кто-то напишет правильную книгу о блэк-метале, но с каждым годом, с каждым месяцем появлялось всё больше документальных фильмов и материалов на эту тему, однако все они были созданы наблюдателями со стороны, а я хотел увидеть книгу от человека, который знал эту сцену изнутри, и в итоге я решил написать её самостоятельно. Это было за четыре года до публикации. Я наслаждался этим временем. Иногда я работал над книгой полный рабочий день, иногда нет. В течение года я почти не прикасался к ней, ожидая даты релиза. Этой первой книге предшествовал долгий путь. Прошло 4 года и вот, наконец, она вышла в конце 2013-го... С тех пор прошло 5 лет и за всё это время мы выпустили 9 книг, так что процесс, действительно, ускорился. Вот так я и стал писателем на полный рабочий день, всё произошедшее было абсолютной случайностью.

Вы сказали, что хотели увидеть "правильную" книгу о блэк-метале. Что вы имели в виду?

Дейл Паттерсон: Я имел в виду честную книгу, которая бы рассказала историю правдиво. Я считаю, что до выхода моей книги прочие публикации и статьи о блэк-метале, написанные людьми далёкими от этого жанра, они в какой-то степени искажали его историю для молодого поколения. Если единственное, что доступно для написания, это изложение событий людьми, которые не принимали в них участие, то вся история искажается. Из-за подобных материалов люди могут подумать, что у блэк-метала нет истоков, что он зародился в 90-е, поэтому я очень хотел показать, что он существовал ранее. Часть книги посвящена 80-м: Venom, Master’s Hammer, Von, Bathory, Celtic Frost, Tormentor — этим группам. Их всегда игнорировали. Когда люди писали об истории блэк-метала, то примерно 2 страницы были написаны в стиле: "Venom пришли в 80-х, затем были Celtic Frost. Теперь давайте поговорим о настоящем блэк-метале: Darkthrone, Burzum, Mayhem, поджогах церквей и сатанизме". А ведь это лишь очень малая часть. Я не единственный человек, который пишет об этом честно, но, наверняка, когда я только начал работать над первой книгой, было много людей, которые не были честны в своих намерениях, их не интересовал блэк-метал, они хотели рассказать историю лишь потому, что она казалась им сенсационной. А мои книги не строятся на сенсациях. Если вы просто честно станете рассказывать о блэк-метале, у вас всё равно будет достаточно интересной информации, потому что [блэк-металлисты] — люди довольно необычные и интересные.

"Black Metal. Evolution of the Cult" стал одной из самых известных ваших книг. Блэк-метал — это огромный мир, поэтому, интересно, как вы выбирали темы и группы, о которых следует написать?

Дейл Паттерсон: В основном всё строилось на хронологии. Каждая группа, каждая глава выглядит следующим образом: "На это повлияло то, затем произошло вот это". Я подошёл к написанию, как можно более непредвзято, так как хотел оставаться максимально объективным, не внося в книгу своё мнение или свои теории, а буквально изложить события. И вряд ли вы сможете отрицать это. Первая глава посвящена Venom, это 1980-й, вторая глава, насколько помню, это Hellhammer, год 1983-1984-й, затем Master's Hammer, 1989-й. Вот почему книга называется "Эволюция культа", потому что Darkthrone, Burzum, это всё относится к 1991 году. Но что было до этого? Все эти группы находились под влиянием Master’s Hammer и Bathory. Но кто повлиял на Master’s Hammer и Bathory? И я считаю, это то, что всегда упускалось. Многие люди пишут о блэк-метале уже имея в голове какую-то определённую идею, например, что блэк-метал связан с сатанизмом или европейским язычеством. И на основе этого они и выстраивают историю. Однако если вы будет просто по порядку излагать факты об уже произошедших событиях, при этом спрашивая лично каждого их участника, "Откуда вы черпали своё вдохновение?" и "Давайте поговорим о ваших убеждениях", — истина становится неоспоримой.

Были ли у вас какие-то разногласия с музыкантами касательно "Evolution of the Cult"?

Дейл Паттерсон: Ну, здесь трудно с чем-то не согласиться. В этом-то и дело. Вы не можете сказать, что Bathory не вдохновлялись Venom. Потому что ранее вы показали, что часть их лирики была вдохновлена Venom. Вы не можете сказать, что Darkthrone или Enslaved не знали о Master’s Hammer, потому что у вас есть интервью с участником Enslaved, в котором он говорит: "Нам очень нравится Master’s Hammer". В этих книгах очень мало субъективного мнения. Вы или читатель можете не согласиться с тем, что говорят команды или сатанинская группа может не согласиться с подобным высказыванием несатанинской группы в стиле: "Вам не нужно быть сатанистами". Но это их мнение. В книге нет ничего такого, о чём вы бы могли сказать, что это не является фактом. Здесь нет никаких догадок. Я думаю, это точное и правдивое изложение событий настолько, насколько это возможно было сделать.

Как вы относитесь к книге "Lords of Chaos: The Bloody Rise of the Satanic Metal Underground"?

["Lords of Chaos" была написана Майклом Мойниханом и Дидриком Сёдерлиндом. Выпущенная в 1998 году книга получила смешанные отзывы критиков. Музыкант Варг Викернес раскритиковал её, сказав, что "авторы не имеют ни малейшего понятия об обсуждаемых ими вещах". В этом году состоялась премьера фильма "Lords of Chaos", снятого режиссёром Юнасом Окерлундом]

Дейл Паттерсон: Я считаю, что "Lords of Chaos" — это абсолютная противоположность "Evolution Of The Cult", и, вероятно, именно поэтому Feral House стремились её издать. "Lords of Chaos" по сути является книгой о преступлениях, основанной на событиях, связанных с сатанизмом и металом, где лишь треть написанного, посвящена блэку. Моя книга — это исключительно история блэк-метала. Так что, я думаю, читатели без проблем могут наслаждаться каждой из них.

Дейл Паттерсон и Satyr из Satyricon, фото – danielnymanphotography.com

Для своей книги вы взяли 100 интервью. Насколько сложно было организовать их в то время?

Дейл Паттерсон: Это одна из причин, из-за которой работа над книгой заняла 4 года, ведь это довольно медленный процесс. Вообще было несколько аспектов. Во-первых, хоть на тот момент уже существовали соцсети, они не были столь эффективны как сейчас, и всё было немного сложнее. Сейчас чуть легче найти нужных людей, если вы знаете их настоящие имена на Facebook. В 2009 году Facebook существовал, но им никто не пользовался. У меня не было имени. Теперь мне намного легче написать группе с вопросом: "Могу ли я провести с вами интервью?", — ведь большинство из них уже слышали обо мне или знают меня, или мы работали вместе, или они могут быть даже поклонниками моей книги, как, например, Mgla. Некоторые коллективы, которых я интервьюировал позднее, допустим Mgla из Польши, эти ребята уже читали книги, поэтому, когда я сказал: "Вы хотите поучаствовать в интервью?", — они уже знали историю, так что договориться с ними было довольно просто. Но тогда никто не знал, кто я, поэтому мне реально приходилось говорить следующее: "Я фанат, я собираюсь представить вас правдиво". И мне требовалось время, чтобы убедить в этом людей. Люди действительно боялись, что они будут показаны в плохом свете.

Это своего рода оказанный кредит доверия, потому что я не мог им ничего показать на тот момент. Тогда я уже писал для Metal Hammer и это немного помогало. Потому что, если бы я был вообще сам по себе, это было бы ещё сложнее. Некоторых парней я уже знал до этого, например, с Mayhem я был знаком благодаря своему фанзину. С некоторыми я договаривался по рекомендациям. Была одна группа, которая не отвечала на мои сообщения, но у нас был общий друг, по-моему из Mysticum, которого я попросил связаться с нужным мне человеком. И на следующий день группа мне ответила. Это действительно помогает. Вы просто должны убедиться, что у вас хорошая репутация. Не думаю, что какая-то из групп осталась недовольна теми интервью, что я у них брал. Потому что у меня не было никаких скрытых умыслов. Я не из таблоидной газеты и не пытаюсь по этой причине написать книгу. Я считаю, люди ценят честность.

Когда вы только начали работать над книгой, вы уже были опытным журналистом, но, полагаю, что подобный большой проект принёс вам что-то новое. Вероятно, эти 100 интервью позволили вам открыть для себя какие-то новые аспекты жанра?

Дейл Паттерсон: Абсолютно. Я начал читать интервью с блэк-метал-группами с 1995 года, поэтому, когда кто-то рассказывал мне историю, я точно знал, что ранее ею никто не делился, потому что как поклонник жанра я был в курсе этого. Таким образом я знал, какой контент следует добавлять в книгу и какие вопросы следует задавать, чтобы не повторяться. Было много интервью, скажем, с Mayhem или Darkthrone, в которых музыканты отвечали на одни и те же вопросы уже в сотый раз за свою карьеру. Так что некоторые вопросы я им не задавал. И опять-таки у меня не было подхода в стиле "эта группа повлияла на ту группу". Вместо этого я у каждого коллектива спрашивал лично: "Кто на вас повлиял?". И, возможно, в какие-то моменты я думал: "О, я не ожидал подобного ответа, мне следует поговорить с ними". Так что я многому научился. И я надеюсь, что всем тем, что я узнал, я смог поделиться с читателями. Я точно могу сказать, что для меня это стало процессом познания.

Дейл Паттерсон и Marduk, фото с сайта heathenharvest.org

Блэк-метал часто называют последним и большим этапом в развитии метала. Вы согласны с этим?

Дейл Паттерсон: Да, согласен, потому что блэк-метал, как известно, возник почти 25-27 лет назад. Что было с тех пор? У нас есть трэш, дэт, блэк. Есть, конечно, и другие жанры типа джента, прогрессива... Но это нечто другое, другая сцена. Забавно то, что люди заговорили о блэк-метале ещё в 80-х, продолжили говорить о нём в начале 90-х и вот теперь каждый год появляется новая группа, создающая невообразимую музыку, которая бесспорно является блэк-металом. Таким образом, оказывается, что параметры блэк-метала намного шире, чем у дума, трэша или грайндкора. Его границы почти бесконечны. Группы используют фолк, техно, эмбиент… Блэк можно смешивать практически с чем угодно. И это просто отлично для кого-то вроде меня писать книгу о блэке, потому что в нём всегда можно обнаружить что-то новое.

Вы почти начали отвечать на мой следующий вопрос о том, в каком направлении идёт развитие жанра сегодня, поэтому вы, вероятно, сможете выделить некоторые сильные и слабые стороны этого процесса.

Дейл Паттерсон: Я думаю, что у блэк-метала как жанра есть две стороны. Одна сторона — традиционная и консервативная, вторая — экспериментальная и революционная. И выделяет блэк-метал среди множества других жанров то, что обе эти стороны очень сильны. Каждый год в течение последних 30 лет появляется группа, которая привносит в жанр что-то новое, но в то же время появляется коллектив молодых музыкантов, которые почитают то, что было ранее. Взять, например, вышеупомянутых Mgla — это одна из самых популярных команд современности, но их звучание действительно основывается на саунде 90-х годов. Так что это, скажем так, "традиционная" группа. Также у нас есть такой коллектив, как Batushka. Это своего рода тоже "традиционная" группа, однако они привнесли в жанр нечто новое. Обе эти польские группы демонстрируют разные грани блэк-метала. Таким образом, сильная сторона заключается в том, что с каждым годом появляется всё больше и больше групп, всё больше музыки для прослушивания. А недостатков я не вижу. Да, конечно, чем больше групп, тем больше откровенного шлака, но вам не нужно их слушать. Некоторые говорят, что сейчас слишком много плохих групп. Но если они не очень хороши, тогда просто не слушайте их. Это немного похоже на дарвинизм. Хорошие группы выживают. Следующая книга, которая будет выпущена, это биография Rotting Christ, приуроченная к 30-летию их карьеры. И знаете, это своего рода группа, которая доказала, что вы можете регулярно выпускать альбомы, вероятно, вы даже расстроите часть своих поклонников, иногда меняя свой стиль, но в конце концов, вас будут уважать. Rotting Christ абсолютно уважаемая команда на блэк-метал-сцене. Даже если они и выпускали готик-метал-альбомы, которые не нравились некоторым почитателям блэка, время показало, что они являются важной группой. Поэтому, если есть плохие коллективы, просто не слушайте их.

И полагаю, что в наши дни всё немного отличается благодаря интернету — всё открыто и доступно, что в основном хорошо, ведь это помогает продвигать фестивали, мы продаём много наших книг в интернете, так что это в основном хорошее явление. Если мне чего-то и не хватает немного, так это того, что в 90-х блэк-метал был более захватывающий, в том плане, что вы ощущали себя частью чего-то… Он был мистичен. Он не был просто музыкой, которую вы слушаете каждый день. Вы даже о нём толком не слышали. Люди знали о дэт-метале. Вы могли включить MTV и увидеть там дэт-метал-группу. Но когда вы впервые слышали блэк-метал, вы думали: "Чёрт возьми, я ничего не слышал об этой группе, а ведь я фанат метала!". Вы не могли купить их музыку в магазинах, тогда не было Amazon, не было ни YouTube, ни Bandcamp. У вас должен был быть кто-то, кто мог бы записать для вас копию альбома на кассете. Это, отчасти, было плохо, ведь вам порой приходилось ждать пару лет — был один альбом, который я хотел послушать и в итоге мне пришлось ждать 2 года, прежде чем кто-то достал мне его копию. Это было весьма досадно. Теперь же самое редкое демо можно найти, напечатав его название в Google, что, само собой, отлично, однако люди, которые не пережили подобный опыт в 90-е (и это ещё одна причина, по которой я пишу эти книги), с трудом смогут себе представить, каким захватывающим был блэк-метал как социальное арт-движение, как культ. Я всегда использую это слово, ведь блэк-метал, действительно, воспринимался как некий культ. Если вы видели кого-то в футболке блэк-метал-группы, вы подходили, чтобы поговорить с ним, теперь же, если я увижу кого-то на улицах Лондона в подобной футболке, мне будет всё равно. Понимаете, что я имею в виду? Блэк-метал был чем-то вроде секретной организации, группы окружала некая таинственность, ведь не было никаких видеоинтервью. Так что мне немного не хватает этого. Но, в конце концов, я думаю, что сейчас дела обстоят лучше.

Интересно, что вы думаете обо всех этих фанатских спорах касательно трушного поведения и звучания.

Дейл Паттерсон: Это те две стороны жанра, о которых я только что говорил. Это консерватизм и экспериментальность. Хорошо, что есть обе эти стороны. Людям сегодня нравится много спорить, особенно в интернете. И я рад, что есть традиционная сторона, и я рад, что есть люди, которые не заботятся о том, чтобы быть тру. Обе стороны хороши.

Если вы встретите кого-то незнакомого с блэк-металом, какие группы вы бы порекомендовали ему послушать?

Дейл Паттерсон: Мне очень тяжело выделить кого-то конкретного, ведь это всё равно что выбирать одного из своих детей или что-то в этом духе. Хорошо, я назову Bathory, Mayhem, Darkthrone, Burzum, Watain, Deathspell Omega, Mysticum... Групп так много, что мне, действительно, сложно сделать выбор. Было бы намного проще, если бы вы спросили: "Назовите 3 или 10 дэт-метал-команд". Я думаю, что это говорит о том, насколько обширным является блэк-метал. Даже если бы я назвал 10 коллективов, это всё равно не было бы репрезентативным. Новичку следует услышать групп 50, чтобы понять, что такое блэк-метал. И это то, что мне в нём нравится. Возможности безграничны.

Заказывайте "Black Metal: Evolution of the Cult" и другие книги Дейла Паттерсона на официальном сайте Cult Never Dies. Больше информации о книге Rotting Christ "Under Our Black Cult" вы найдёте здесь.

Интервью — Юрий Сомов
Транскрипт — Anastezia